超能力、幽霊、予言、前世、生まれ変わり……。うさんくさいけど、ひょっとしたら本当かもしれない。そんな人をひきつけてやまない「超常現象」を３０年間近く追い続ける記者がいます。気になるあの伝説、この噂、本当のところはどうなの！？ いろいろ疑問をぶつけてみました。今回は、今年「生誕７０周年」というUFO編です。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
超常現象を３０年取材してるけど、質問ある？
「超常現象記者」こと、皆神龍太郎さんです。
１９８０年代末ごろから、超常現象を本格的に取材し始めたそうです。
あやしい話を全否定するでもなく、全肯定するでもなく、科学的に、客観的に、調べ続けています。
皆神さん
私もこんな身なりで、かなりうさんくさいんですが（笑） 超常現象って一口にいっても、けっこう幅広いんですよ。超能力でスプーンを曲げます、心を読みますっていうのから、ネッシーやツチノコなどの未確認生物、死後の世界、生まれ変わり、予言などなど。
水素水とかホメオパシーとか、一部科学者から「ニセ科学」と呼ばれているような分野も含まれますね。
水素水とかホメオパシーとか、一部科学者から「ニセ科学」と呼ばれているような分野も含まれますね。
皆神さんが出版に関わった本は１００冊を超えます。
専門家としてテレビ番組に招かれることもあり、超常現象分野の第一人者です。
そして実は、朝日新聞の社員でもあります。科学系の部署で長く記者をしていました。
せっかくなので、超常現象に興味津々な若者５人に来てもらいました。
いろいろ質問してもらいましょう。
皆神さん
よろしくお願いします。
若者
さっそくいいですか？
そもそも「超常現象」のくくりがよくわからないのですが、たとえばドラえもんの秘密道具も超常現象になるんですか？
そもそも「超常現象」のくくりがよくわからないのですが、たとえばドラえもんの秘密道具も超常現象になるんですか？
皆神さん
超常現象って、この世に「ある」ものと「ない」ものの境目にいるものたちなんですよ。
たとえば幽霊は、一部の人たちは本気で「ある」と思っているでしょ？ 「見たんだ！」って言う人もいますし、時々「ある」と思わせるような現象も起きる。でも「ある」と科学的に証明できているわけでもない。「ある」と「ない」の境目です。
たとえば幽霊は、一部の人たちは本気で「ある」と思っているでしょ？ 「見たんだ！」って言う人もいますし、時々「ある」と思わせるような現象も起きる。でも「ある」と科学的に証明できているわけでもない。「ある」と「ない」の境目です。
若者
なるほど
皆神さん
でも、ドラえもんの秘密道具は、フィクションだとみんなわかってますから、この世に「ない」。なので、超常現象ではありません。秘密道具を「ある」と本気で信じている人がいたら、ちょっとまずいですよね。
若者
（笑）
皆神さん
さきほど話したように超常現象には色々な種類がありますが、どれにも共通して言えることは
「真面目にいくら研究しても、調査対象としている現象が実在するということすら、客観的に証明できない現象」
だと思います。「ある」と確定したらもう超常現象じゃなくて、「通常現象」の仲間入りとなるわけですから。さて。どんどん質問をどうぞ。
「真面目にいくら研究しても、調査対象としている現象が実在するということすら、客観的に証明できない現象」
だと思います。「ある」と確定したらもう超常現象じゃなくて、「通常現象」の仲間入りとなるわけですから。さて。どんどん質問をどうぞ。
ヒラリーはＵＦＯを信じている?
若者
ヒラリー・クリントンさんが大統領選挙の時に、「UFOに関する極秘情報を開示する」って言っていたらしいですが、アメリカの偉い人たちでもUFOを信じてる人っているんですか？
皆神さん
おります、おります。
「UFOを見た」と公言しているアメリカ大統領は何人かいますよ。例えば、カーター大統領はジョージア州知事時代にＵＦＯを目撃してしまって、その報告書をＵＦＯ団体に投稿したりしてます。
「UFOを見た」と公言しているアメリカ大統領は何人かいますよ。例えば、カーター大統領はジョージア州知事時代にＵＦＯを目撃してしまって、その報告書をＵＦＯ団体に投稿したりしてます。
若者
えー！！！
皆神さん
もっとも、カーターさんが見たＵＦＯの正体は、金星だったと後で分かりましたけど（笑）
皆神さん
わたし、一応超常現象の中でも専門は「UFO」ってことになってます。UFOにも誕生日があって、１９４７年６月２４日なんです。あ、今年はちょうど７０周年ですね。
若者
誕生日？
皆神さん
アメリカのワシントン州レイニア山の近くで、音速を超えて飛ぶ「９個の謎の飛行物体を見た」という証言があった日なんです。
そのとき「フライング・ソーサー（空飛ぶ円盤）」と命名されて、大ブームになりました。
そのとき「フライング・ソーサー（空飛ぶ円盤）」と命名されて、大ブームになりました。
若者
それが始まりということですか？
皆神さん
そうです。
そのすぐあと、「空飛ぶ円盤が落ちて、中から宇宙人がコロコロっと出てきて米軍が回収した」と言われている有名な「ロズウェル事件」が起きました。
UFOってアメリカで生まれたものが、世界に広まっていったものなんです。
そのすぐあと、「空飛ぶ円盤が落ちて、中から宇宙人がコロコロっと出てきて米軍が回収した」と言われている有名な「ロズウェル事件」が起きました。
UFOってアメリカで生まれたものが、世界に広まっていったものなんです。
アメリカ軍の秘密部隊
若者
よくアメリカ政府とか軍とかNASAがこっそりUFOを調べているんだっていうウワサがありますけど、あれって本当なんですか？
皆神さん
１９４７年から１９６９年までの足かけ２３年間、アメリカ空軍は、
UFOを調べる秘密部隊を持っていました。
UFOを調べる秘密部隊を持っていました。
若者
本当なんだー！！
皆神さん
「プロジェクト・ブルーブック」といいます。
１万２千件にものぼるUFOの目撃情報を調べていました。ただ、これは宇宙人を見つけたいからやっていたんじゃなくて、国土防衛上、仕方なかったんです。
１万２千件にものぼるUFOの目撃情報を調べていました。ただ、これは宇宙人を見つけたいからやっていたんじゃなくて、国土防衛上、仕方なかったんです。
若者
ん？ どういうことですか？
皆神さん
ＵＦＯって、自分たちの国土の上を許しもなく勝手に飛び回っているわけでしょ？
つまり一種の領空侵犯なわけです。謎の飛行物体が安全なものなのか、ちゃんと確かめておかないと、国や軍として国民に責任をもって答えられないわけです。
つまり一種の領空侵犯なわけです。謎の飛行物体が安全なものなのか、ちゃんと確かめておかないと、国や軍として国民に責任をもって答えられないわけです。
若者
そうか！
たしかにそういうことになりますね！
たしかにそういうことになりますね！
皆神さん
たとえばその物体がもしソ連（当時）の飛行機だったりしたら「なんで領空侵犯させてんだ！」ってなるでしょ？
で、２３年間調べた結論は「軍事上の脅威はありません」。
このプロジェクトをやめた後は、米国も米空軍も公式にはＵＦＯに手を出していないことになっています。その後もいろんな機会にちょいちょいＵＦＯの話が出てきますけど、まあ、組織的にはやってないと思います。
で、２３年間調べた結論は「軍事上の脅威はありません」。
このプロジェクトをやめた後は、米国も米空軍も公式にはＵＦＯに手を出していないことになっています。その後もいろんな機会にちょいちょいＵＦＯの話が出てきますけど、まあ、組織的にはやってないと思います。
若者
ちょいちょい出てくるんですか（笑）
皆神さん
たとえば１９９４年に、ある下院議員が会計検査院に命じて先ほどの「ロズウェル事件」に関する米政府内にある全資料を調べさせてみたことがあるんです。
でも公式文書はふたつしか見つからなかった。ひとつは「軍が空飛ぶ円盤を回収したと発表したが、どうも気象観測気球に似ている」と報告した当時のＦＢＩの電報。
でも公式文書はふたつしか見つからなかった。ひとつは「軍が空飛ぶ円盤を回収したと発表したが、どうも気象観測気球に似ている」と報告した当時のＦＢＩの電報。
若者
えっ！？ 軍が発表したんですか！？
皆神さん
これは、軍が先走って「空飛ぶ円盤を回収した」と記者発表してしまって、それをＦＢＩが確認したらどうも気象観測気球っぽかった、ということです。
あとひとつの文書は「『本当に空飛ぶ円盤を回収したのか』という人々からの問い合わせの電話が今日はすごかった」というもの（笑）
あとひとつの文書は「『本当に空飛ぶ円盤を回収したのか』という人々からの問い合わせの電話が今日はすごかった」というもの（笑）
若者
なーんだ。
皆神さん
ロズウェル事件の時代の公文書はけっこうなくなっているようなので、それをもって隠蔽されたと陰謀論を唱える人もいます。
ただ１９４７年って、戦争が終わって２年後ですし、当時まだ空軍はなくて「陸軍航空隊」という組織だった。それが空軍に格上げされて組織替えした時に、どさくさまぎれて書類がなくなったようです。
ただ１９４７年って、戦争が終わって２年後ですし、当時まだ空軍はなくて「陸軍航空隊」という組織だった。それが空軍に格上げされて組織替えした時に、どさくさまぎれて書類がなくなったようです。
若者
うーん……。
ＵＦＯ＝神話説
皆神さん
まあ、どちらにしても、当時は「宇宙人が捕まった」という話はどこにもありませんでした。
ロズウェル事件に宇宙人が捕まったという話が付け加わったのは８０年代以降と、ずっと後のことなんです。
ロズウェル事件に宇宙人が捕まったという話が付け加わったのは８０年代以降と、ずっと後のことなんです。
若者
後で話が変わっちゃったってことですか？
皆神さん
そうなんですよ。
若者
でもさっきの空軍の調査で目撃情報が１万２千件ってありましたけど、すごい数ですよね。
皆神さん
ＵＦＯの目撃情報は分析の結果、そのほとんどが見間違いと判定されました。
若者
なんだ・・。
じゃあなんで今でもヒラリーさんとか立場のある人がＵＦＯの話をし続けるんでしょう。
じゃあなんで今でもヒラリーさんとか立場のある人がＵＦＯの話をし続けるんでしょう。
皆神さん
なんでＵＦＯがアメリカでこんなにウケたのかというと、
UFOがアメリカの神話としてピッタリな存在だったからだと思います。
UFOがアメリカの神話としてピッタリな存在だったからだと思います。
若者
えっ？ 神話？
皆神さん
アメリカって、よそから入ってきた人たちが作った新しい国だから、固有の「神話」がないんです。日本でいう天照大神とか、ヨーロッパでいうギリシャ神話の神々に対応するようなものがない。
やっぱり人間って、無意識に神話を求めますから、アメリカの人たちも神話がほしかった。ただ、アメリカ人は合理的で、機械文明が大好き。
UFOはそんなアメリカ人の神話としてちょうどよかったんだと思います。
やっぱり人間って、無意識に神話を求めますから、アメリカの人たちも神話がほしかった。ただ、アメリカ人は合理的で、機械文明が大好き。
UFOはそんなアメリカ人の神話としてちょうどよかったんだと思います。
若者
えええ？ そういうものですか？
皆神さん
円盤に乗って宇宙人がやってくるって、非科学的なのかというと、そうとも言えないですよね。
地球人だって、１９６０年代末に月まで行った。
いまさらに火星にも行こうとしているわけで、宇宙のどこかに進んだ知的生命体がいれば、彼らが他の惑星に出ていくことは、「ありえない」とは言えませんよね。天文学では、知的生命体の存在について真面目に調べていますし。
アメリカ人好みの神話は、やっぱり他の地域の神話より合理的だったということだと思います。
地球人だって、１９６０年代末に月まで行った。
いまさらに火星にも行こうとしているわけで、宇宙のどこかに進んだ知的生命体がいれば、彼らが他の惑星に出ていくことは、「ありえない」とは言えませんよね。天文学では、知的生命体の存在について真面目に調べていますし。
アメリカ人好みの神話は、やっぱり他の地域の神話より合理的だったということだと思います。
若者
UFO＝神話っていう発想はなかったです。
皆神さん
「宇宙人が円盤みたいな宇宙船に乗って地球にやってくるということは理論的に絶対にあり得ない」、などとは言えないわけですから、神話としてもかなり合理的と言えます。
若者
たしかに。
――ＵＦＯから、思わぬ文化論にまで発展しました。次回は、様々な都市伝説がささやかれる秘密結社「フリーメイソン」です。
今後のラインナップ 全８回 木曜配信スペシャル
１ ＵＦＯ（今回）
２ フリーメイソン（４月２７日配信予定）
３ ミステリーサークル（５月４日配信予定）
４ ニセ科学（５月１１日配信予定）
５ 心霊現象（５月１８日配信予定）
６ 予言（５月２５日配信予定）
７ 超能力（６月１日配信予定）
８ なんでそんなことやってんの？（６月８日配信予定）
「ムーかるた」摩訶不思議な絵札たち 秘密結社・怪獣・ゾンビの呪術
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