連載
平安文学への「熱」どう維持するか…大河ドラマ放送後の〝作戦会議〟
『源氏物語』や『枕草子』の誕生が描かれた大河ドラマ「光る君へ」が最終回を迎えました。平安文学を愛する編集者のたらればさんは、「偉大な作品を『面白いものだから次世代につないでいこう、残していこう』という人がいたから、千年も残った。これもすばらしいこと」と語ります。（withnews編集部・水野梓）
ドラマでの「雲隠」「幻」の描かれ方
withnews編集長・水野梓：最終回では、まひろ（吉高由里子さん）が「光る君の最期を書かなかった理由」を道長（柄本佑さん）に伝えていましたよね。
「幻がいつまでも続いてほしいと願ったゆえ」「私が知らないところで道長様がお亡くなりになってしまったら、私は幻を追い続けて狂っていたやもしれませぬ」といった台詞がありました。
これは、『源氏物語』の『幻』『雲隠』のところのことかな、と思いましたが…。『雲隠』は、光源氏の「死」を暗喩する、何も書かれていない帖のことですよね。
たらればさん：そもそも『源氏物語』は、54帖それぞれの「帖」のタイトルを誰がつけたのか、諸説あります。主流の研究では、おそらく後年に（つまり「紫式部以外のだれか」が）章題をつけたんじゃないかと言われています。そのいっぽうで、このドラマではもともと「帖」にタイトルがついている親切設計にしていたんですね（笑）。
水野：女房たちが総出で冊子をつくっていたとき、まひろがタイトルの紙を貼っていましたもんね。分かりやすいですよね。
「幻がいつまでも続いてほしいと願ったゆえ」「私が知らないところで道長様がお亡くなりになってしまったら、私は幻を追い続けて狂っていたやもしれませぬ」といった台詞がありました。
これは、『源氏物語』の『幻』『雲隠』のところのことかな、と思いましたが…。『雲隠』は、光源氏の「死」を暗喩する、何も書かれていない帖のことですよね。
たらればさん：そもそも『源氏物語』は、54帖それぞれの「帖」のタイトルを誰がつけたのか、諸説あります。主流の研究では、おそらく後年に（つまり「紫式部以外のだれか」が）章題をつけたんじゃないかと言われています。そのいっぽうで、このドラマではもともと「帖」にタイトルがついている親切設計にしていたんですね（笑）。
水野：女房たちが総出で冊子をつくっていたとき、まひろがタイトルの紙を貼っていましたもんね。分かりやすいですよね。
たらればさん：その上で、「幻のままでいてほしい」というせりふはうまいなと思いました。『幻』という帖は、光る君が最期の1年を過ごしながら、季節に合わせて自分の人生を振り返る内容です。
春になってこんなことがあって、夏は、秋は、冬に……と。そして、あぁこの1年が終わって、わたしももうすぐあの世へいくんだなぁ……というラストなんですね。そして『雲隠』がはさまれ、次の帖では光る君が亡くなってから8年後ぐらいの世の中になっているんです。
そういう並びを意識した上での、まひろのセリフなんだなと。道長が亡くなったのは12月なので、それもひっかけているんだなと思いましたね。
水野：なるほど～～～。
たらればさん：いや～やっぱり『源氏物語』は面白いなぁと改めて思いますよ。
水野：ちなみにリスナーさんからの質問で、「道長の辞世の歌ってなかったんですか」というものがありました。
たらればさん：道長もあの時代の貴族ですから、たくさん和歌を読んだはずですが、わたしの知るかぎり、道長の辞世の句は見たことがありません。それどころじゃなかったのかな…と思います。最期はだいぶ苦しんで亡くなったと『栄花物語』にありますし。
春になってこんなことがあって、夏は、秋は、冬に……と。そして、あぁこの1年が終わって、わたしももうすぐあの世へいくんだなぁ……というラストなんですね。そして『雲隠』がはさまれ、次の帖では光る君が亡くなってから8年後ぐらいの世の中になっているんです。
そういう並びを意識した上での、まひろのセリフなんだなと。道長が亡くなったのは12月なので、それもひっかけているんだなと思いましたね。
水野：なるほど～～～。
たらればさん：いや～やっぱり『源氏物語』は面白いなぁと改めて思いますよ。
水野：ちなみにリスナーさんからの質問で、「道長の辞世の歌ってなかったんですか」というものがありました。
たらればさん：道長もあの時代の貴族ですから、たくさん和歌を読んだはずですが、わたしの知るかぎり、道長の辞世の句は見たことがありません。それどころじゃなかったのかな…と思います。最期はだいぶ苦しんで亡くなったと『栄花物語』にありますし。
江戸時代に一番刷られた「偐紫田舎源氏」
水野：最終回のラストはまひろの力強い表情で「嵐が来るわ…」というセリフで終わりました。次の大河ドラマ「べらぼう 〜蔦重栄華乃夢噺〜」へのバトンタッチみたいに感じるところってありましたか？
たらればさん：本編にはありませんでしたよね。せっかく次のドラマは出版人、パブリッシャーを描くわけですから、出してもよかったのになとは思いました。
「べらぼう」の蔦屋重三郎が活躍した江戸時代、印刷技術が発達して識字率が高まり、庶民に広く読まれる「ベストセラー」が生まれた時代です。
江戸時代にいちばん刷られたのが『源氏物語』のパロディー本「偐紫（にせむらさき）田舎源氏」（1829年から発刊）です。いわゆる二次創作もので、そこを「光る君へ」本編とひっかけたりするのかなって思いましたが。
たらればさん：本編にはありませんでしたよね。せっかく次のドラマは出版人、パブリッシャーを描くわけですから、出してもよかったのになとは思いました。
「べらぼう」の蔦屋重三郎が活躍した江戸時代、印刷技術が発達して識字率が高まり、庶民に広く読まれる「ベストセラー」が生まれた時代です。
江戸時代にいちばん刷られたのが『源氏物語』のパロディー本「偐紫（にせむらさき）田舎源氏」（1829年から発刊）です。いわゆる二次創作もので、そこを「光る君へ」本編とひっかけたりするのかなって思いましたが。
◆◇ #光る君へ 2分ダイジェスト◇◆
— 大河ドラマ「光る君へ」（2024年） (@nhk_hikarukimie) December 16, 2024
最終回「物語の先に」を
2分にギュッとまとめた動画を公開！
▼ #NHKプラス では本編をフルでご視聴いただけますhttps://t.co/5VIVH1C6Jn
※配信期限：12/22(日) 夜8:59 まで
※要ログイン pic.twitter.com/I1TBg0xrpu
「登場人物、みんな好きになった」印象に残るキャラ
水野：リスナーさんからアンケートで、「大河ドラマのたらればさん的ベスト配役が聞きたいです」という質問もいただいていました。
たらればさん：ええと、ベスト？ それはもちろん……清少納言役のファーストサマーウイカさんです。
不勉強ながら発表されたときはファーストサマーウイカさんを存じ上げなくて、ファースト、サマー、ウイカ、さん？？と、「？」が頭の中に25個ぐらい浮かんだんですが（笑）。ドラマが始まったら、これ以上ないぐらいのハマり役でしたね。余人をもって代えがたい配役でしたが……さすがにこれは特別枠ですよね。
水野：そうですね（笑）。別の登場人物でいるでしょうか（笑）。
たらればさん：ええと、ベスト？ それはもちろん……清少納言役のファーストサマーウイカさんです。
不勉強ながら発表されたときはファーストサマーウイカさんを存じ上げなくて、ファースト、サマー、ウイカ、さん？？と、「？」が頭の中に25個ぐらい浮かんだんですが（笑）。ドラマが始まったら、これ以上ないぐらいのハマり役でしたね。余人をもって代えがたい配役でしたが……さすがにこれは特別枠ですよね。
水野：そうですね（笑）。別の登場人物でいるでしょうか（笑）。
◆◇ #君かたり ◇◆
— 大河ドラマ「光る君へ」（2024年） (@nhk_hikarukimie) December 15, 2024
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⋰#ききょう ／ #清少納言 役#ファーストサマーウイカ さん
⋱
≪ききょう／清少納言 人物紹介≫https://t.co/Q0uCAS7wgj#光る君へ pic.twitter.com/S07Mqcfd8W
たらればさん：一条天皇を演じた塩野瑛久さんはすばらしかったですね。
水野：帝というやんごとない人ならではのオーラがありましたね～。
たらればさん：はかなげさ、可憐さもありましたよね。
定子さま（高畑充希さん）が伊周の今後を一条帝に頼みにいった時、「お健やかに」と頭を下げたシーン。一条帝が振り返って思わず定子さまを抱きしめましたよね。あらためて「このドラマ、最高だ……最高だぞ……」とつぶやきながら見ていました。今後の人生でもたびたび思い返すと思います。
水野：帝というやんごとない人ならではのオーラがありましたね～。
たらればさん：はかなげさ、可憐さもありましたよね。
定子さま（高畑充希さん）が伊周の今後を一条帝に頼みにいった時、「お健やかに」と頭を下げたシーン。一条帝が振り返って思わず定子さまを抱きしめましたよね。あらためて「このドラマ、最高だ……最高だぞ……」とつぶやきながら見ていました。今後の人生でもたびたび思い返すと思います。
水野：初期の登場ですが、段田安則さん演じる兼家（道長の父）もすごかったですよね。わたし、ドラマ前に抱いていた道長のイメージって、兼家そのままでした。
たらればさん：でしたでした。これが道長でいいのでは？って思いましたね。
水野：それに陰陽師の安倍晴明を演じたユースケサンタマリアさん。すごい存在感でした。
たらればさん：晴明、亡くなる直前に「呪詛も祈禱も心の持ちようなのです」って言ってましたよね。それまでさんざん呪詛や祈祷で政治をコントロールしておいて、「最期におまえがそれを言うのかーー！」って感じじゃないですか（笑）。
水野：そうですよ～。道長も最終回まで「寿命を10年あげるんじゃなかった」って悩んでましたよ。
たらればさん：いい伏線回収でしたよね。花山天皇の本郷奏多さんとかもそうですが、まひろと道長の周辺を支える配役がすばらしかったですね。
水野：リスナーさんから「最終的には登場人物、みんな好きになりました」ってリプをいただいて、すごく同感です。
たらればさん：まひろの母を殺した敵役のはずの道兼（玉置玲央さん）とか、最後は「死なないで」って思っちゃいましたもんね。
水野：そうでしたねぇ～。振り返ると、濃厚な1年でしたね。
たらればさん：でしたでした。これが道長でいいのでは？って思いましたね。
水野：それに陰陽師の安倍晴明を演じたユースケサンタマリアさん。すごい存在感でした。
たらればさん：晴明、亡くなる直前に「呪詛も祈禱も心の持ちようなのです」って言ってましたよね。それまでさんざん呪詛や祈祷で政治をコントロールしておいて、「最期におまえがそれを言うのかーー！」って感じじゃないですか（笑）。
水野：そうですよ～。道長も最終回まで「寿命を10年あげるんじゃなかった」って悩んでましたよ。
たらればさん：いい伏線回収でしたよね。花山天皇の本郷奏多さんとかもそうですが、まひろと道長の周辺を支える配役がすばらしかったですね。
水野：リスナーさんから「最終的には登場人物、みんな好きになりました」ってリプをいただいて、すごく同感です。
たらればさん：まひろの母を殺した敵役のはずの道兼（玉置玲央さん）とか、最後は「死なないで」って思っちゃいましたもんね。
水野：そうでしたねぇ～。振り返ると、濃厚な1年でしたね。
この「ともしび」を守っていきたい
水野：たらればさんと同じく、清少納言推しリスナーさんからのコメントもありました。
＜清少納言先輩ガチ勢としてささやかに生きてきましたが、たらればさんの存在により突然の心強い肯定をいただき、これからの人生も明るく過ごせそうです。ありがとうございます！＞
＜清少納言先輩ガチ勢としてささやかに生きてきましたが、たらればさんの存在により突然の心強い肯定をいただき、これからの人生も明るく過ごせそうです。ありがとうございます！＞
水野：どうやったら平安大河がまた放送されるか、清少納言が主人公でいくにはどうするか、作戦会議ですね。
たらればさん：徳川家康はおそらく再来年の大河にも登場するでしょうから、3年ぶりぐらいで登場するわけですよね。だから清少納言も4,5年後ぐらいにぽろっとやっていいんだぞ、って思ってます。
水野：この1年でわたしは平安文学が身近になったので、勉強を続けたいなって思いました。
たらればさん：平安朝文学を専門としている国文学者たちも、この「ともしび」をなんとか守っていきたい、この熱をどれだけ維持できるのか……ってみんな思ってると思いますよ。
水野：そして何より、文学や和歌をはじめとした「文化」をずっと楽しめる社会であってほしいです。「今の世に、戦乱がない時代を描いたことが大事だと思う」というリプをいただきましたが、本当にそうだと思いました。
たらればさん：清少納言も紫式部も偉大な作家ですが、それと同じぐらい「作品を千年残したこと」もすばらしいですよね。「これは面白いものだから次世代につないでいこう、残していこう」と考えた人たちがいたから、今も残っているわけです。わたしたちもその「バトンをつなぐ役」になれる喜びに感謝ですね。
水野：いろんな方にスペースを聞いていただいて、記事も読んでいただいて、本当にありがとうございました。
【採録記事の連載はこちらから】「光る君へ」たらればさんに聞く？
たらればさん：幸せな1年でした。始まりがあれば終わりがあります。終わりがあるから始められる。また平安大河があったらみんなで集まりましょう。
水野：その時はまた、たらればさんの「始まったぞ皆の衆！」が見たいです。
たらればさん：徳川家康はおそらく再来年の大河にも登場するでしょうから、3年ぶりぐらいで登場するわけですよね。だから清少納言も4,5年後ぐらいにぽろっとやっていいんだぞ、って思ってます。
水野：この1年でわたしは平安文学が身近になったので、勉強を続けたいなって思いました。
たらればさん：平安朝文学を専門としている国文学者たちも、この「ともしび」をなんとか守っていきたい、この熱をどれだけ維持できるのか……ってみんな思ってると思いますよ。
水野：そして何より、文学や和歌をはじめとした「文化」をずっと楽しめる社会であってほしいです。「今の世に、戦乱がない時代を描いたことが大事だと思う」というリプをいただきましたが、本当にそうだと思いました。
たらればさん：清少納言も紫式部も偉大な作家ですが、それと同じぐらい「作品を千年残したこと」もすばらしいですよね。「これは面白いものだから次世代につないでいこう、残していこう」と考えた人たちがいたから、今も残っているわけです。わたしたちもその「バトンをつなぐ役」になれる喜びに感謝ですね。
水野：いろんな方にスペースを聞いていただいて、記事も読んでいただいて、本当にありがとうございました。
【採録記事の連載はこちらから】「光る君へ」たらればさんに聞く？
たらればさん：幸せな1年でした。始まりがあれば終わりがあります。終わりがあるから始められる。また平安大河があったらみんなで集まりましょう。
水野：その時はまた、たらればさんの「始まったぞ皆の衆！」が見たいです。
◆【大河ドラマ「光る君へ」たらればさんに聞く】は今回が最終回です。ご愛読ありがとうございました。
これまでの記事はこちら（https://withnews.jp/articles/keyword/10926）から。
総集編の放送にあわせて、たらればさんと書評家・渡辺祐真さん（スケザネさん）をお招きしたスペースを開催しました。アーカイブはこちら（https://x.com/i/spaces/1ynJODBYvlVxR）から聞けます。
これまでの記事はこちら（https://withnews.jp/articles/keyword/10926）から。
総集編の放送にあわせて、たらればさんと書評家・渡辺祐真さん（スケザネさん）をお招きしたスペースを開催しました。アーカイブはこちら（https://x.com/i/spaces/1ynJODBYvlVxR）から聞けます。
【#光る君へ 感想スペース特別回】そして！きょうの総集編放送後16時半～、感想スペースを開催します🎙️
— 水野 梓 (@mizunoazusa11) December 28, 2024
たらればさん @tarareba722 と渡辺祐真さん（スケザネ先生） @yumawata33 が特別ゲストです🙌🙌
配信はこちら @withnewsjp から👇https://t.co/UkeG1layD6
ぜひご参加ください☺️ pic.twitter.com/8Pv27gCPcs
初公開の「紫式部図」 平安文学が与え続けるインスピレーション
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