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2018年04月02日

「五輪って、そもそも…いるの?」芸人たかまつななが直球質問

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 日本人選手の活躍が目立った平昌五輪。2020年には東京五輪が控えていますが、巨額な費用は今から議論の的になっています。お笑い芸人のたかまつななさんは「五輪っているんですか?」という素朴な疑問があるそうです。たかまつさんと、女子高生記者の直球クエスチョンに、朝日新聞で長く五輪を担当してきた、稲垣康介編集委員が答えました。

「5兆円かけたソチ五輪、いったいなんで?」

 

たかまつなな

前々から気になっておりましたが、五輪は、お金を使いすぎではなくて?

 

稲垣編集委員

今まで一番お金がかかったのがソチ五輪といわれています

 

たかまつなな

いったいいくらでしょうか?

 

稲垣編集委員

5兆円規模、とも言われています

 

たかまつなな

なぜ、そこまでお励みになってしまわれたのでしょう?

 

稲垣編集委員

ソ連からロシアになってだいぶ経ちますが、

 

稲垣編集委員

プーチン大統領が改めて『強いロシア』を世界にアピールしたかった

 

たかまつなな

それに5兆円……

「5兆円……」

「5兆円……」

 

稲垣編集委員

競技施設が何にもないソチという土地に、ゼロから施設を作ったんです

 

稲垣編集委員

アイスホッケーや、スピートスケート、開会式と閉会式の会場まで、

 

稲垣編集委員

広大な敷地に寄せ合うようにぼんぼん建てた

 

たかまつなな

ぼんぼん

 

稲垣編集委員

徒歩で歩けるくらいに

 

たかまつなな

近すぎでございますわね

 

稲垣編集委員

2020年の東京五輪は1兆3千億円と言われていますが、

 

稲垣編集委員

2兆円くらいいくかもしれません

 

たかまつなな

それでも、ものすごい額ですわ

 

稲垣編集委員

競技会場の建設のほかにも、いろいろな経費がかかる

 

たかまつなな

予算が増えていく

 

稲垣編集委員

都市での開催なんですが、

 

稲垣編集委員

国家プロジェクトというのが現実です

2019年11月の完成を目指し、建設が進む新国立競技場=2018年1月5日、東京都新宿区、本社ヘリから、仙波理撮影

2019年11月の完成を目指し、建設が進む新国立競技場=2018年1月5日、東京都新宿区、本社ヘリから、仙波理撮影

出典: 朝日新聞

プロ選手が出るようになった「切実な理由」

 

関ゆみん

稲垣さん、こんにちは。

 

関ゆみん

たかまつななさんが創業した『笑下村塾』の高校生記者として、

 

関ゆみん

政治や社会問題のことを伝える活動をしている関ゆみんと言います。

 

関ゆみん

聞きたいことがあるんですが……

 

稲垣編集委員

なんでしょう?

 

関ゆみん

いつからそんなに、お金をかけるようになったんですか?

 

稲垣編集委員

実は、五輪はもともとアマチュアの祭典だったんです

 

関ゆみん

えっ?

 

稲垣編集委員

一つの転機は1992年のバルセロナ五輪で、

 

稲垣編集委員

バスケットのNBA選手が参加した

 

関ゆみん

強そう

 

稲垣編集委員

人気も世界的なプロ選手が出るようになって、

 

稲垣編集委員

五輪が世界のスポーツの祭典になっていったんです

 

関ゆみん

なんでプロ選手が出るようになったんですか?

 

稲垣編集委員

1984年のロス五輪の時、立候補都市がロスしかなかったんです

 

関ゆみん

それはさびしい……

 

稲垣編集委員

1976年のモントリオール五輪が、赤字になって

 

関ゆみん

あらら

カナダであったモントリオール五輪の開会式=1976年7月17日

カナダであったモントリオール五輪の開会式=1976年7月17日

出典: 朝日新聞

 

稲垣編集委員

というのもあって、ロス五輪は1業種1社というマーケティング方法が生まれて、

 

稲垣編集委員

黒字になる工夫をした

 

関ゆみん

その結果?

 

稲垣編集委員

浪費もしなかったので、大成功だった

 

関ゆみん

五輪人気が復活するんですね

 

稲垣編集委員

需要と供給の関係で。

 

稲垣編集委員

立候補の都市がたくさん出るようになると、

 

稲垣編集委員

選ぶ側のIOCは強気になる

 

関ゆみん

立場が逆転

 

稲垣編集委員

立候補都市は、立派な施設を作ることでアピールする

 

関ゆみん

テレビ放映権が大きかったんですね

ロサンゼルス五輪の開会式で、旗手の室伏選手を先頭に入場行進する日本選手団=1984年7月28日

ロサンゼルス五輪の開会式で、旗手の室伏選手を先頭に入場行進する日本選手団=1984年7月28日

出典: 朝日新聞

 

稲垣編集委員

でも時代の流れは変わってきました。

 

稲垣編集委員

実は今、IOCの人たちはすごく危機感を持っているんです

 

関ゆみん

なぜ?

 

稲垣編集委員

若い人のスポーツ離れが深刻だから

 

関ゆみん

たしかに……

 

稲垣編集委員

若い人は、昔に比べるとやりたいことがたくさんあって、

 

稲垣編集委員

スポーツだけに関心を示さない

 

関ゆみん

ですね

 

稲垣編集委員

それで、なんとか若者取り込もうと、

 

稲垣編集委員

スノボーやサーフィン、スケボー、ボルダリングを競技に入れている

 

関ゆみん

それで人気を維持しようという作戦なんですね

 

稲垣編集委員

でも、なんで、ここまで盛り上がるか不思議に思う時はあります

 

関ゆみん

そ、そうなんですか?(担当記者なのに……)

 

稲垣編集委員

期間中、日本のテレビ局は五輪一色になるのが大きいかもしれません

 

関ゆみん

いっつもやってましたね

 

稲垣編集委員

たぶん、日本は世界で一番、五輪が好きな国民だと思います

平昌五輪でフィギュアの宮原知子を応援する人たち=2018年2月23日、白井伸洋撮影

平昌五輪でフィギュアの宮原知子を応援する人たち=2018年2月23日、白井伸洋撮影

出典: 朝日新聞

東京五輪招致、落ちた時より当選の方が安かった?

 

たかまつなな

開催地決める時に「大きなお金動く」というのは本当のことでございますの?

 

稲垣編集委員

そこも、売り手市場か、買い手市場かの問題です

 

たかまつなな

IOCがお強気な態度になられると高くなる?

 

稲垣編集委員

立候補都市が多くなると、接待などの招致費用がかさむし、予算が膨れ上がる

 

たかまつなな

立候補がお減りになると予算もお小さくなる?

 

稲垣編集委員

はい、東京が招致に負けたリオ五輪では150億円かかったと言われています。

 

稲垣編集委員

招致に成功した2020年では、70億円ぐらいになりましたけど。それでも、高い

 

たかまつなな

成功したのに半分以下なのですね

 

稲垣編集委員

昨年、2024年五輪を決める時は、

 

稲垣編集委員

パリとロスの2都市しか立候補がいなかった

 

たかまつなな

極端でございますわね

 

稲垣編集委員

IOCは、まずいと思った

 

たかまつなな

そうでございましょう

 

稲垣編集委員

だから例外措置として、

 

稲垣編集委員

2024年はパリ、2028年はロスで、2大会分一気に決めちゃった

 

たかまつなな

変化球でございますわね

 

稲垣編集委員

2都市にとっては無競争みたいなものだから、

 

稲垣編集委員

招致にお金をつぎ込む必要も無かった

2大会同時決定を祝い、壇上で記念写真に納まる(左から)パリ招致委員会のエスタンゲ共同会長、パリのイダルゴ市長、IOCのバッハ会長、ロサンゼルスのガルセッティ市長、ロス招致委のワッサーマン委員長=2017年9月14日、遠田寛生撮影

2大会同時決定を祝い、壇上で記念写真に納まる(左から)パリ招致委員会のエスタンゲ共同会長、パリのイダルゴ市長、IOCのバッハ会長、ロサンゼルスのガルセッティ市長、ロス招致委のワッサーマン委員長=2017年9月14日、遠田寛生撮影

出典: 朝日新聞

「IOCはすごい危機感を持っています」

 

たかまつなな

五輪があって、よかったこと、おありなのでしょうか?

 

稲垣編集委員

ストレートな質問ですね……

 

稲垣編集委員

でもはじまったらみんな盛り上がるじゃないですか

 

たかまつなな

たしかに、そうでございますわね

 

稲垣編集委員

スポーツという筋書きのないドラマに価値があるから盛り上がる

 

たかまつなな

うーん

 

稲垣編集委員

その価値を全員に押し付けることはできないけど、

 

稲垣編集委員

五輪が続いている理由はそこにある気がします

 

関ゆみん

でも稲垣さん、メディアが報道するからでは?

 

稲垣編集委員

そんなに単純な話でもないんです

 

関ゆみん

というと?

 

稲垣編集委員

五輪は、今、ネットを含め色んなものに関心を奪われている

 

関ゆみん

たしかに……

 

稲垣編集委員

Eスポーツっていうゲーム競技も生まれている

 

稲垣編集委員

だからIOCはすごい危機感を持っています

「eスポーツ」世界大会の会場で、自分用のタブレット端末でオンラインゲームを楽しむ少年=2017年9月29日、ソウル市庁前広場、野上英文撮影

「eスポーツ」世界大会の会場で、自分用のタブレット端末でオンラインゲームを楽しむ少年=2017年9月29日、ソウル市庁前広場、野上英文撮影

出典: 朝日新聞

 

たかまつなな

前々から疑問があったのですが

 

稲垣編集委員

何ですか?

 

たかまつなな

テレビの放送時間に合わせて競技をするのは、選手のみなさまの調子を大事にされるなら、おやめになるべきでは?

 

稲垣編集委員

たしかに、選手にとって一番、力を発揮できる時間に競技をするのが理想です

 

稲垣編集委員

ただ、一方で、あまり知られていないIOCの現実もある

 

たかまつなな

というのは?

 

稲垣編集委員

いま、五輪の最大のスポンサーはアメリカのテレビ局のNBCで、

 

稲垣編集委員

全体の4割を占めるほど大きい

 

たかまつなな

それは無視できませんわね……

 

稲垣編集委員

実は、こうしてIOCに入るお金の9割以上は、

 

稲垣編集委員

各競技の国際連盟やスポーツの環境が整っていない国の支援にまわっているんです

 

たかまつなな

あらまあ

 

稲垣編集委員

仮に競技時間を選手優先にすると視聴率は取れなくなるかもしれない

 

たかまつなな

テレビ局は、お稼ぎできませんわね

 

稲垣編集委員

儲からないことにはお金はおかけられないから、放映権料は減る

 

たかまつなな

そうなると……

 

稲垣編集委員

支援のお金も減っちゃうんです

 

たかまつなな

複雑ですわ

 

稲垣編集委員

何が理想なのか、すごく難しい問題だけど、大事な視点です

 

たかまつなな

支援の話は、知らないままですと、話題にもなりませんわ

 

稲垣編集委員

支援しているから、今のままでいいというわけではないんですけどね

IOC本部があるスイス・ローザンヌの高台に立つ五つ星のパレスホテル

IOC本部があるスイス・ローザンヌの高台に立つ五つ星のパレスホテル

出典: 朝日新聞

 

たかまつなな

それだけテレビがお金を払う理由とは?

 

稲垣編集委員

スポーツが持っている特性はライブです

 

たかまつなな

中継、見ちゃいます

 

稲垣編集委員

映画なら、みんなが同じ上映時間に見なくてもいいですね

 

たかまつなな

そもそも、みんな劇場には入れませんし

 

稲垣編集委員

でも、メダルをとった瞬間は、ライブで見たい

 

たかまつなな

見たい、ですわ!

 

稲垣編集委員

今はメダルの瞬間、SNSでも盛り上がる

 

たかまつなな

確実にそうでございますわね

 

稲垣編集委員

昔よりライブ感覚が大事になっている

 

たかまつなな

そうなると放送時間も大事に……

 

稲垣編集委員

結果として競技時間がテレビ局の都合に左右されてしまう

1988年のカルガリー冬期五輪、五輪放送センター

1988年のカルガリー冬期五輪、五輪放送センター

出典: 朝日新聞

みんなが感動する「世界最大の運動会」

 

たかまつなな

……稲垣さん

 

稲垣編集委員

……な、なんですか

 

たかまつなな

……聞きにくいんですど

 

稲垣編集委員

ですけど……

 

たかまつなな

そもそも……

 

稲垣編集委員

そもそも……

 

たかまつなな

五輪は、いるのでしょうか?

 

稲垣編集委員

来ましたね、最大の質問

 

たかまつなな

お金はかかる、競技時間も選手のためじゃない

 

稲垣編集委員

……そうですね。そうなんですけど

 

たかまつなな

……

 

稲垣編集委員

世界最大の運動会に、みんなが感動すること

 

稲垣編集委員

それが五輪の価値だと思います

運動会のリレーで走る園児たち

運動会のリレーで走る園児たち

出典: 朝日新聞

 

たかまつなな

無駄が多かったとしても?

 

稲垣編集委員

だからこそ、持続できるよう、工夫を重ね、

 

稲垣編集委員

今以上に説明をしていかないといけない

 

たかまつなな

これからも五輪は続くと思いますか?

 

稲垣編集委員

悩ましいですね

 

稲垣編集委員

個人的に、どうしても必要だとは思いません

 

たかまつなな

現場の人もわからない?

 

稲垣編集委員

曲がり角に来ていることは事実で、

 

稲垣編集委員

記事にもいつも書いています

 

稲垣編集委員

最近は曲がり角の話ばかり書いている気もする

 

たかまつなな

このままじゃダメだと

 

稲垣編集委員

でも、平昌五輪を取材して日本に戻ったら、ものすごい盛り上がりだった

 

たかまつなな

『カー娘』なんていう言葉は毎回、冬季五輪になると聞きますわ

 

稲垣編集委員

ルールの中で勝ち負けを決める

 

稲垣編集委員

そこには、ズルもないし、お金も関係ない

 

稲垣編集委員

最近はロシアなどのドーピングが騒がれ、ズルをしないと言い切れないのが困るけれど

 

たかまつなな

感動できるのは、それがあるからでございますよね

 

稲垣編集委員

そして競技が終わったら友情が生まれて

 

たかまつなな

小平奈緒選手と李相花選手には感動いたしました

レース後、2人で観客に手を振る小平奈緒と李相花=ロイター

レース後、2人で観客に手を振る小平奈緒と李相花=ロイター

 

稲垣編集委員

だから、五輪ってものすごく悪いものでもないんじゃない

 

稲垣編集委員

実際、取材して、選手たちの五輪にかける思いを取材していると、そう感じます


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