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2018/03/31

みんなの感想

「平昌五輪って結局、成功したの？」芸人たかまつななが直球質問

「平昌五輪って結局、成功したの？」芸人たかまつななさんの直球質問に……

平昌五輪 チャチャットニュース

• 「北朝鮮の偉い人、あれってOK？」
• 「五輪は政治に関わってもいいの？」
• 「平昌五輪って成功だったんですか？」

　メダルラッシュに沸いた平昌五輪ですが、成功だったと言えるのでしょうか？　お笑い芸人のたかまつななさんは「五輪の成功って何？」という素朴な疑問があるそうです。大会後の施設は「負の遺産」になることもある五輪。たかまつさんと、女子高生記者の直球のクエスチョンに、朝日新聞で長く五輪を担当してきた、稲垣康介編集委員が答えました。

「北朝鮮の偉い人、あれってOK？」

 

たかまつなな

稲垣さん、平昌五輪には北朝鮮の偉い人がたくさん来られていましたわね

 

稲垣編集委員

はい

 

たかまつなな

あのようなこと、五輪的にはOKなことなのでしょうか？

 

稲垣編集委員

うーん、偉い人だからダメだということもないですけど。北朝鮮が参加するに至るまでの経緯は、すごく政治的でしたよね。IOCは伝統的には政治から距離を置くスタンスなんですけど……

 

たかまつなな

わかりやすく政治的でございますわよ……

 

稲垣編集委員

北朝鮮が五輪に参加するなら、大会中に軍事衝突とかは起きる可能性が減る、という計算はありますよね

 

たかまつなな

ミサイル発射が問題になっておりましたわね

 

稲垣編集委員

今のIOC会長のトーマス・バッハさんは、西ドイツのフェンシング代表なんです

IOCのトーマス・バッハ会長＝2016年10月19日 出典： 朝日新聞

 

たかまつなな

ドイツが東西に分かれていた時代でございますね

 

稲垣編集委員

1976年のモントリオール大会で金メダルを取っています

 

たかまつなな

なんと誉れ高い！

 

稲垣編集委員

次にある五輪でも連覇を狙っていました

 

たかまつなな

次の五輪と言いますと……

 

稲垣編集委員

1980年のモスクワ五輪です

 

たかまつなな

日本がボイコットした大会でございますわね

 

稲垣編集委員

西ドイツもボイコットし、バッハさんは連覇を成し遂げられなかった

 

たかまつなな

なんと……

 

稲垣編集委員

会長自身、政治に翻弄された経験を持っているんです

モスクワ五輪の開会式＝ロイター

「五輪は政治に関わってもいいの？」

 

たかまつなな

それが北朝鮮のことに、どのようなつながりあるのでしょう？

 

稲垣編集委員

自身の体験を踏まえ、どの国のアスリートも扉を閉ざされることなく、五輪に参加させたい思いでしょうかどうですかね。ただ、バッハさんは、国連との関係に熱心なのは確かです

 

たかまつなな

政治との距離がお近づきになりそうですわ

 

稲垣編集委員

閉会式後の会見では『スポーツとしてできることはやった』と言っていて

 

たかまつなな

それはなんともピュアなお考えですこと

 

稲垣編集委員

ほかの計算もあるかもしれませんが。国連との関係に熱心なのは感じます

 

たかまつなな

応援団も偉い人もたいへんな笑顔でございましたわね

 

稲垣編集委員

だから、あとは政治の出番だ。そういう政治的なメッセージだと言えます

 

たかまつなな

そのようなこと、五輪が関わっていいものなのでしょうか？

入村式で手をつないでマスコットキャラクターと踊る北朝鮮の選手団＝2018年2月8日、韓国・江陵、白井伸洋撮影 出典： 朝日新聞

 

稲垣編集委員

IOCは、より多くの国に五輪ムーブメントを広げたいから

 

たかまつなな

それが北朝鮮でございましても？

 

稲垣編集委員

はい、五輪参加については、政治的に問題を抱えても、それで即、締め出しにはならないです

 

たかまつなな

女子アイスホッケーでは韓国と北朝鮮による南北合同チームが生まれましたわね

 

稲垣編集委員

合同チームについては、政治が前面に出すぎた例ですね

 

たかまつなな

やりすぎ、とおっしゃいますと？

 

稲垣編集委員

連携もままならないまま、大会直前に無理やりチームを作ってしまった

 

たかまつなな

急でございましたものね

 

稲垣編集委員

だから、スポーツより政治を優先させてしまったという記事を書きました

女子アイスホッケーの南北合同チームを応援する（右2人目から）北朝鮮の金与正氏、金永南最高人民会議常任委員長、IOCのバッハ会長、韓国の文在寅大統領＝2018年2月10日、韓国・江陵、武田肇撮影 出典： 朝日新聞

五輪会場の近くであった「銃撃戦」

 

関ゆみん

稲垣さん、こんにちは。たかまつななさんが創業した『笑下村塾』の高校生記者として、政治や社会問題のことを伝える活動をしている関ゆみんと言います

 

稲垣編集委員

はい、こんにちは。関さん、合同チームのことは知っていますよね

 

関ゆみん

何て言うか……現地では南北の関係について、どう思われていたんですか？

 

稲垣編集委員

わりとみんな現実的だな、と感じました

 

関ゆみん

現実的？

 

稲垣編集委員

五輪があったからって、すぐに南北が統一できるとは思っていない

 

関ゆみん

そうなんですね……

 

稲垣編集委員

五輪のスケート競技は江陵市で開かれました

 

関ゆみん

小平奈緒選手の金メダルには興奮しました

女子500メートルで金メダルを決めた小平奈緒＝2018年2月18日、江陵オーバル、遠藤啓生撮影 出典： 朝日新聞

 

稲垣編集委員

五輪会場の近くには公園があるんですが、ただの公園ではないんです

 

関ゆみん

ど、どんな公園？

 

稲垣編集委員

北朝鮮の潜水艦から工作員が上陸して、その近くで韓国軍と銃撃戦になったんです

 

関ゆみん

銃撃……

 

稲垣編集委員

工作員にも韓国軍にも犠牲者が出ました

 

関ゆみん

犠牲者……

 

稲垣編集委員

公園は事件を伝えるパネルが立っています

 

関ゆみん

五輪の会場のある市にそんなものが？

 

稲垣編集委員

今でもそういったものがリアルに残っているんです

江陵市の統一公園に展示されている北朝鮮の潜水艦。1996年に韓国領内に侵入して座礁した
出典： 朝日新聞

「平昌五輪って成功だったんですか？」

 

関ゆみん

あの、そもそもなんですが

 

稲垣編集委員

はい。なんでしょう……

 

関ゆみん

平昌五輪って成功だったんですか？失敗だったんですか？

 

稲垣編集委員

うーん

 

関ゆみん

うーん

 

稲垣編集委員

日本はメダル、たくさん取りましたよね

 

関ゆみん

はい、取りました

 

稲垣編集委員

メダルの数で、成功か失敗かを判断されがちですよね

 

関ゆみん

じゃあ、成功だと

 

稲垣編集委員

だけじゃないと思うんです

 

関ゆみん

じゃない？

メダルを披露する羽生結弦（左）と宇野昌磨＝2018年2月18日、韓国・平昌、遠藤啓生撮影 出典： 朝日新聞

 

稲垣編集委員

半年前の自分を思い出してください

 

関ゆみん

……

 

稲垣編集委員

思い出しました？

 

関ゆみん

だいたい……ですが

 

稲垣編集委員

カーリングって知っていました？

 

関ゆみん

知りません

 

稲垣編集委員

そこです

 

関ゆみん

どこですか？

 

稲垣編集委員

17日間のお祭りとして大いに盛り上がる、そういう意味では成功だったと思います。特に日本にとってはメダルを量産しましたから、テレビとかも盛り上がったんですよね？

 

関ゆみん

韓国では盛り上がってたんですか？

 

稲垣編集委員

テレビとかは連日、報道してましたね。ただ、会場になった平昌って、実は、雪の競技を普段からする伝統はない土地なんです

 

関ゆみん

えっ……

 

稲垣編集委員

そういう所に、たくさん施設を作ってしまった

 

関ゆみん

ないと、五輪できませんもんね

 

稲垣編集委員

これ、負の遺産になるかもしれないんです

 

関ゆみん

負の遺産って？

平昌冬季五輪でフィギュアスケート会場となった江陵アイスアリーナ＝遠藤啓生撮影 出典： 朝日新聞

「長野五輪ってありましたよね？」「生まれてません」

 

稲垣編集委員

長野五輪ってありましたよね？

 

関ゆみん

まだ生まれてません

 

稲垣編集委員

！！

 

関ゆみん

続けてください

 

稲垣編集委員

長野五輪の時に作った長野市営そり競技施設のスパイラルというのがあって

 

関ゆみん

平昌でもありましたね

 

稲垣編集委員

維持管理の費用がかかることなどを理由に、来年度からの製氷が休止されるんです

 

関ゆみん

ということは？

 

稲垣編集委員

そり競技は、もうできなくなるようです

 

関ゆみん

そり競技施設なのに

 

稲垣編集委員

そうです。今後は夏のトレーニング用のための施設になります

 

関ゆみん

負の遺産

 

稲垣編集委員

はい、負の遺産と言えるかもしれません

長野五輪ボブスレー・リュージュ施設「スパイラル」であった「最後」の製氷＝2017年12月1日 出典： 朝日新聞デジ

 

関ゆみん

20年前ですよね、長野五輪って

 

稲垣編集委員

そこなんです。終わった瞬間、成功というのは実はわからないんです

 

関ゆみん

難しいんですね

 

稲垣編集委員

でも五輪によって平昌でスキーが盛んになったら成功だと言えます

 

関ゆみん

たしかに

 

稲垣編集委員

札幌五輪の時のジャンプ台は今も使っています

 

関ゆみん

高梨沙羅さんですね！

 

稲垣編集委員

地下鉄などのインフラが整い、さらに競技人口が広がっている点で見れば、札幌五輪は、日本にとっていい五輪だったということになります

 

関ゆみん

となると今の時点ではわからないということ？

 

稲垣編集委員

そうなんです

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