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ザキヤマが暴露、ロケ予定流出の裏側「反応なかったらどうすんだよ」
「みなさんお疲れ様です！ 1月24日（金）、25日（土）のロケスケジュールになります」
こんな書き出しとともに、「ザキヤマ旅特番！」と書かれたスケジュールが1月23日に、テレ東の公式TwitterやLINEから「流出」しました。投稿には、「誤爆か」「宣伝か」と様々な反応が上がりましたが、その後公式がネタばらし。ロケの予定（ロケスケ）をあえて流出することで、現地に集まった人たちとの触れあいを狙ったものでした。「前代未聞の旅番組」をどう受け止めたのか。5日の放送を前に、出演したアンタッチャブルの山崎弘也さんに話を聞きました。
みなさんお疲れ様です！
— テレビ東京 宣伝部 (@TVTOKYO_PR) January 23, 2020
１月２４日（金）、２５日（土）のロケスケジュールになります。
※ロケスケ（添付のデータ）
詳細のちほどお送りいたします。
よろしくお願い致します！
制作 小野 pic.twitter.com/NmAdOA5YKj
ザキヤマも「聞いたことない」企画
番組の舞台は、栃木、福島両県を結ぶ野岩（やがん）鉄道会津鬼怒川線。山崎さんが2日間、土屋アンナさん、寺脇康文さん、陣内孝則さんとともに、山あいの温泉駅などをめぐる内容です。しかし、その計画が「制作 小野」の名前のもと、ロケ前日にSNSにアップ。張本人であるテレビ東京の小野裕之プロデューサーにも、インタビューに同席してもらいました。
――「ロケスケを流出させる」と聞いた時は、どんな感想でしたか。
山崎さん：どんなっていうか、どういうことなんですかっていう（笑）。僕も芸能界に入って25年ぐらいになりますけど、聞いたことないんで（笑）。だから、すごいことやるなとは思いましたね。
ただまあ、「流出させるんで」って連絡がきたんですけど、流出なのか？って部分はありますよね。もはやリリースなんじゃないかっていうね（笑）。
――投稿には、小野さんの名前がありましたが。
小野さん：これに関しては、高橋（弘樹）プロデューサーから話が来まして。「流出させちゃいたいと」。
山崎さん：はっはっはー。流出癖だね～。
小野さん：僕も最初、ビックリしたんですよね。ロケスケの流出は絶対してはいけない、あってはいけないこと。ガチで流出となれば、本当に色んな人に迷惑がかかっちゃうし。
そもそも、ザキヤマさんが大丈夫なのかっていうのもあって。そんな企画に乗ってくれるんですかって聞いたら、「すごい乗ってる」と。
山崎さん：どんなっていうか、どういうことなんですかっていう（笑）。僕も芸能界に入って25年ぐらいになりますけど、聞いたことないんで（笑）。だから、すごいことやるなとは思いましたね。
ただまあ、「流出させるんで」って連絡がきたんですけど、流出なのか？って部分はありますよね。もはやリリースなんじゃないかっていうね（笑）。
――投稿には、小野さんの名前がありましたが。
小野さん：これに関しては、高橋（弘樹）プロデューサーから話が来まして。「流出させちゃいたいと」。
山崎さん：はっはっはー。流出癖だね～。
小野さん：僕も最初、ビックリしたんですよね。ロケスケの流出は絶対してはいけない、あってはいけないこと。ガチで流出となれば、本当に色んな人に迷惑がかかっちゃうし。
そもそも、ザキヤマさんが大丈夫なのかっていうのもあって。そんな企画に乗ってくれるんですかって聞いたら、「すごい乗ってる」と。
山崎さん：僕はね。はっはっはー。
小野さん：乗っちゃダメなんじゃないかなって思いましたけど。
山崎さん：いやいやいや、「乗っちゃダメじゃないか」っておかしいじゃない（笑）。乗ってんだから、機嫌良くやってんだから（笑）。
小野さん：ザキヤマさんが、機嫌良くやっていただけるということが分かって。企画自体は面白いと思ったので、ぜひやらしてください、と制作に加わりましたね。
小野さん：乗っちゃダメなんじゃないかなって思いましたけど。
山崎さん：いやいやいや、「乗っちゃダメじゃないか」っておかしいじゃない（笑）。乗ってんだから、機嫌良くやってんだから（笑）。
小野さん：ザキヤマさんが、機嫌良くやっていただけるということが分かって。企画自体は面白いと思ったので、ぜひやらしてください、と制作に加わりましたね。
流出のスタッフ「身を削る覚悟で」
――それで投稿も小野さんが。
小野さん：あれもですね、議論に議論を重ねました。そもそも名前を出すのか、出さないのかというところから。
それで出すことが決まった時に、誰の名前を出すのかという話になって。
山崎さん：生け贄ね（笑）
小野さん：これはもう、高橋なんじゃないかと。
山崎さん：思いついたんだからね。確かに。
小野さん：思いついた本人の名前で出すべきなんじゃないか。そうなったところですね、高橋が「自分は嫌だ」と。
小野さん：あれもですね、議論に議論を重ねました。そもそも名前を出すのか、出さないのかというところから。
それで出すことが決まった時に、誰の名前を出すのかという話になって。
山崎さん：生け贄ね（笑）
小野さん：これはもう、高橋なんじゃないかと。
山崎さん：思いついたんだからね。確かに。
小野さん：思いついた本人の名前で出すべきなんじゃないか。そうなったところですね、高橋が「自分は嫌だ」と。
山崎さん：はっはっはー。ひどいですね（笑）。
小野さん：確かに高橋だと、たぶん社内的にも、すぐに何かの仕掛けとバレるんじゃないかなーというのもありました。
それで、他に誰がいるんだってなったら、僕しかいなかったんで。
――小野さんとしては、どうだったんですか。
小野さん：でも、嫌ではなかったですね。乗りかかった船なので。
山崎さん：なるほどー。ある種ね（笑）。
小野さん：ザキヤマさんも、せっかくこんなにやってくれているんだったら、僕もちょっと身を削る覚悟で。ロケ前日の昼前に流したんですけど、午前中は携帯が鳴りやまなかったですね。社内外から、「早く削除した方がいい」っていう心配の声がすごかったです。
小野さん：確かに高橋だと、たぶん社内的にも、すぐに何かの仕掛けとバレるんじゃないかなーというのもありました。
それで、他に誰がいるんだってなったら、僕しかいなかったんで。
――小野さんとしては、どうだったんですか。
小野さん：でも、嫌ではなかったですね。乗りかかった船なので。
山崎さん：なるほどー。ある種ね（笑）。
小野さん：ザキヤマさんも、せっかくこんなにやってくれているんだったら、僕もちょっと身を削る覚悟で。ロケ前日の昼前に流したんですけど、午前中は携帯が鳴りやまなかったですね。社内外から、「早く削除した方がいい」っていう心配の声がすごかったです。
――山崎さんの方にも反響ありました？
山崎さん：ありましたよ。知り合いのスタッフさんがすごいびっくりしてて。ロケのスケジュールって、基本的には出ないものなんで。「出てるよ！」「大丈夫？」っていう連絡が結構きましたね。
――企画を知らない人たちから？
山崎さん：そうです、そうです。でも返しが困っちゃって。「そういう企画なんですよ」っていうのも、野暮じゃないですか。本当に流出したわけじゃないし。だから連絡くれた人には「まあまあ、お察しください」って返す感じで。
――そして翌日からのロケ、流出の成果はあったんですか。
山崎さん：そこですよね。流出はさせたものの、本当に来るかどうかは分からない。誰もいないっていうこともあるわけじゃないですか。
昔よくあったんですよ、ネタライブのエンディングとかで。芸人の住所言いそうになったり、携帯番号言いそうになったりするノリが。で、反応なかったらどうすんだよ、みたいな。
だから今回も、流出はしたけど、人が来なかったらどうすんだっていう不安。それが一番嫌じゃないですか。
――不安だったんですか。
山崎さん：ってか、そもそも、番組で勝手に流出させられてね。「来なかったらあんたたちのせい」って顔で見てくるわけですよ、スタッフさんが（笑）。恐ろしいですよね。
小野さん：それはないですけど……。確かにその不安は制作としてもあって。冷や冷やしながら現場に行きました。だから、たくさんの人が集まってくれて、まずはほっとしましたね（笑）。告知を見て来てくれた人だったり、友達に聞いたりして来た人もいました。
山崎さん：なんかこう、「流出」って尖った感じと「ふれあい旅」がミスマッチなんですよね。同じプレートに入れないでしょ、この二つは。だからこそ、今までにない化学反応もありましたね。
山崎さん：ありましたよ。知り合いのスタッフさんがすごいびっくりしてて。ロケのスケジュールって、基本的には出ないものなんで。「出てるよ！」「大丈夫？」っていう連絡が結構きましたね。
――企画を知らない人たちから？
山崎さん：そうです、そうです。でも返しが困っちゃって。「そういう企画なんですよ」っていうのも、野暮じゃないですか。本当に流出したわけじゃないし。だから連絡くれた人には「まあまあ、お察しください」って返す感じで。
――そして翌日からのロケ、流出の成果はあったんですか。
山崎さん：そこですよね。流出はさせたものの、本当に来るかどうかは分からない。誰もいないっていうこともあるわけじゃないですか。
昔よくあったんですよ、ネタライブのエンディングとかで。芸人の住所言いそうになったり、携帯番号言いそうになったりするノリが。で、反応なかったらどうすんだよ、みたいな。
だから今回も、流出はしたけど、人が来なかったらどうすんだっていう不安。それが一番嫌じゃないですか。
――不安だったんですか。
山崎さん：ってか、そもそも、番組で勝手に流出させられてね。「来なかったらあんたたちのせい」って顔で見てくるわけですよ、スタッフさんが（笑）。恐ろしいですよね。
小野さん：それはないですけど……。確かにその不安は制作としてもあって。冷や冷やしながら現場に行きました。だから、たくさんの人が集まってくれて、まずはほっとしましたね（笑）。告知を見て来てくれた人だったり、友達に聞いたりして来た人もいました。
山崎さん：なんかこう、「流出」って尖った感じと「ふれあい旅」がミスマッチなんですよね。同じプレートに入れないでしょ、この二つは。だからこそ、今までにない化学反応もありましたね。
「ニーズに応える」旅番組
――化学反応というのは。
山崎さん：普通のロケは、「待ってくれている」ことがないんで。「あのー、すいませーん」って言って、色んな人に会ったり、お店を訪れたりするわけじゃないですか。
そういう意味では、スムーズですよね（笑）。そして何より、望んで来てくれている人がいるというのはうれしい。そこから発展していく、新たな醍醐味もありましたね。
いままでの旅番組のような、ロケ隊がどんどん進む絵は少ないですけど、協力的な一般の方が登場してくれる。そういう人たちの感じを見られるのは、この旅ならでは。ニーズに応えるっていうのが、スタンスですから（笑）。
だからまず、駅に集まってくれた人たちのニーズをだーって聞いて。「写真撮ってください」だけでも大丈夫と言っていたんで、「じゃあ写真ですね、はいどうぞ」みたいな。そう考えると、ふれあいですね。めちゃめちゃ。
山崎さん：普通のロケは、「待ってくれている」ことがないんで。「あのー、すいませーん」って言って、色んな人に会ったり、お店を訪れたりするわけじゃないですか。
そういう意味では、スムーズですよね（笑）。そして何より、望んで来てくれている人がいるというのはうれしい。そこから発展していく、新たな醍醐味もありましたね。
いままでの旅番組のような、ロケ隊がどんどん進む絵は少ないですけど、協力的な一般の方が登場してくれる。そういう人たちの感じを見られるのは、この旅ならでは。ニーズに応えるっていうのが、スタンスですから（笑）。
だからまず、駅に集まってくれた人たちのニーズをだーって聞いて。「写真撮ってください」だけでも大丈夫と言っていたんで、「じゃあ写真ですね、はいどうぞ」みたいな。そう考えると、ふれあいですね。めちゃめちゃ。
――印象に残っているエピソードは。
山崎さん：「自宅に東京スカイツリーより高いスカイツリーがある」という人がいたんですよ。でも一般の方なので、ネタふりっていう感覚がないから、会った時に全部言っちゃうんですね。
間にディレクターがいたら、そこではタイトルだけで、「行ってみましょう」って流れになるけど、その場で僕は全部分かっちゃうっていう。逆に新鮮でしたね。テレビマンのいやらしい考えがない、いい人たちばかりに出会えました。
――そうすると、どう番組になるかも気になりますね。
山崎さん：それはありますね。本当にたくさんの人とふれあったので。基本いた人には全員、話を聞きましたから。
だから、番組になった時の心の痛さというかね。期待して見ていたら、「俺いないじゃねえか」みたいなことも、あれだけふれあうと……。そういえば、全然似ていない双子がいたんですよ。
――その場面は使われますか。
小野さん：たぶん……カットですね……。面白かったので、本当に泣く泣くでしたけど……。
山崎さん：ないんかい！！
――ということが、結構ありそう。
山崎さん：そうそうそう。私も出来上がりは見ていないんで。そこら辺はちょっとお願いしますね。
山崎さん：「自宅に東京スカイツリーより高いスカイツリーがある」という人がいたんですよ。でも一般の方なので、ネタふりっていう感覚がないから、会った時に全部言っちゃうんですね。
間にディレクターがいたら、そこではタイトルだけで、「行ってみましょう」って流れになるけど、その場で僕は全部分かっちゃうっていう。逆に新鮮でしたね。テレビマンのいやらしい考えがない、いい人たちばかりに出会えました。
――そうすると、どう番組になるかも気になりますね。
山崎さん：それはありますね。本当にたくさんの人とふれあったので。基本いた人には全員、話を聞きましたから。
だから、番組になった時の心の痛さというかね。期待して見ていたら、「俺いないじゃねえか」みたいなことも、あれだけふれあうと……。そういえば、全然似ていない双子がいたんですよ。
――その場面は使われますか。
小野さん：たぶん……カットですね……。面白かったので、本当に泣く泣くでしたけど……。
山崎さん：ないんかい！！
――ということが、結構ありそう。
山崎さん：そうそうそう。私も出来上がりは見ていないんで。そこら辺はちょっとお願いしますね。
――制作の立場では、他にどんな違いがありましたか。
小野さん：事前に言っちゃっているので、ロケスケを絶対に変えられないのがやっぱり大変でしたね。普通だったら、「ここは面白いから時間が押しちゃう」というのがあるんですけど、それができない。出演者のみなさんにはだいぶ頑張ってもらいました。
山崎さん：そもそも、何を見込んで、滞在する時間を決めてるんだっていうのがありますからね。誰もいなかったら、2時間半以上あるけど、どうするんだっていう。かといえば、1時間もいられない場所とか。サイコロで決めたんじゃないかっていうような、机上の空論みたいなスケジュールに、合わせていくわけですから我々。
小野さん：時間設定も難しかったですね。やってみないと見えない部分もあるので。何があるか分からない中で設定するのは、結構リスクもありました。
山崎さん：でもやってみたら、時間が全然足りなかったですね。2時間ぐらいある場所だと、最初は「余裕じゃん」って感じなんですけど、気が付いたら「もう時間ない」みたいな。結構、バタバタしましたね。
小野さん：事前に言っちゃっているので、ロケスケを絶対に変えられないのがやっぱり大変でしたね。普通だったら、「ここは面白いから時間が押しちゃう」というのがあるんですけど、それができない。出演者のみなさんにはだいぶ頑張ってもらいました。
山崎さん：そもそも、何を見込んで、滞在する時間を決めてるんだっていうのがありますからね。誰もいなかったら、2時間半以上あるけど、どうするんだっていう。かといえば、1時間もいられない場所とか。サイコロで決めたんじゃないかっていうような、机上の空論みたいなスケジュールに、合わせていくわけですから我々。
小野さん：時間設定も難しかったですね。やってみないと見えない部分もあるので。何があるか分からない中で設定するのは、結構リスクもありました。
山崎さん：でもやってみたら、時間が全然足りなかったですね。2時間ぐらいある場所だと、最初は「余裕じゃん」って感じなんですけど、気が付いたら「もう時間ない」みたいな。結構、バタバタしましたね。
令和はオープンなスタイルで
――共演者の反応はどうでしたか。
山崎さん：楽しんでやっていただいてたと思いますけどね。「来なかったらザキヤマ君のせいで、来たら俺たちのおかげ」とは寺脇（康文）さんに言われましたけど。たぶん寺脇さんも（土屋）アンナちゃんも陣内（孝則）さんも、こういう経験はないでしょうからね。
小野さん：この企画に賛同してくれたみなさんは、本当にありがたいですね。自分の活動が分かってしまう部分もあるので。
山崎さん：ああー、確かに（笑）。
――ロケの新たな見せ方や可能性は感じましたか。
小野さん：感じましたね。テレ東の公式LINEやTwitterを見てくれている方がいっぱいいるんだなと思いました。そして、ロケの過程を全部見せるというのもありだなと。
これまでのような、見せずに作り込むだけじゃなくて、今回のように「自分たちはこういうことをやっているんだ」と全部さらけ出すのも、正直な感じがしていいのかなって。
山崎さん：ちょっとアメリカ的なやり方になってきたんでしょうね。アメリカはロケを撮らせて、SNSに載せていくらしいですから。令和は欧米化したオープンなスタイルで。タカトシのトシさんに「欧米か」って言ってもらわないと。
――トシさんも出るんですか？
山崎さん：それが……出ないんですよー。だからいつか、続編になったときは、トシさんに「欧米か」って言ってもらいたいですね（笑）。
山崎さん：楽しんでやっていただいてたと思いますけどね。「来なかったらザキヤマ君のせいで、来たら俺たちのおかげ」とは寺脇（康文）さんに言われましたけど。たぶん寺脇さんも（土屋）アンナちゃんも陣内（孝則）さんも、こういう経験はないでしょうからね。
小野さん：この企画に賛同してくれたみなさんは、本当にありがたいですね。自分の活動が分かってしまう部分もあるので。
山崎さん：ああー、確かに（笑）。
――ロケの新たな見せ方や可能性は感じましたか。
小野さん：感じましたね。テレ東の公式LINEやTwitterを見てくれている方がいっぱいいるんだなと思いました。そして、ロケの過程を全部見せるというのもありだなと。
これまでのような、見せずに作り込むだけじゃなくて、今回のように「自分たちはこういうことをやっているんだ」と全部さらけ出すのも、正直な感じがしていいのかなって。
山崎さん：ちょっとアメリカ的なやり方になってきたんでしょうね。アメリカはロケを撮らせて、SNSに載せていくらしいですから。令和は欧米化したオープンなスタイルで。タカトシのトシさんに「欧米か」って言ってもらわないと。
――トシさんも出るんですか？
山崎さん：それが……出ないんですよー。だからいつか、続編になったときは、トシさんに「欧米か」って言ってもらいたいですね（笑）。
山崎さんが出演するロケスケ流出バラエティ「ザキヤマが◯時◯分、そこ行きます！ロケスケ流出ふれあい旅」は、2月5日18時55分～21時、テレビ東京系で放送予定。
「流出」したロケスケとは……ザキヤマの予定が丸わかりだった
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